Osteoporotische Fraktur: Wirbelbruch aus dem Nichts

00:00:00: Heute in Tatort Wirbelsäule die osteoporotische Fraktur oder einfacher gesagt ein Bruch an einem stark geschwächten Knochen.

00:00:09: Hier erfahrt ihr, was da genau los ist und wir besprechen die Möglichkeiten der Medizin euch zu helfen damit die Schmerzen schnell wieder verschwinden.

00:00:18: Dazu gehört wie immer bei uns eine Übung, die euren Rücken stärker macht.

00:00:23: Die gibt es dann am Ende dieser Folge.

00:00:26: Viele von uns bekommen im Laufe ihres Lebens eine osteoporotische Fraktur.

00:00:30: Ein Viertel aller Frauen, ein Viertell und etwa sechs Prozent aller Männer – die meisten Leidtragenden sind älter als fünfzig!

00:00:40: Meistens bricht etwas in der Brustwirbelsäule also so mittig oder in der Lendenwirbels säule also eher unten.

00:00:47: Die Schmerzen kommen plötzlich und sind stark Aber man kann viel dagegen tun.

00:00:52: Was genau klären wir jetzt?

00:00:53: Denn die osteoporotische Fraktur ist unser Übeltäter in dieser Folge!

00:01:05: Und

00:01:12: da sind wir wieder, hallo Timo

00:01:14: Hallo Christoph Hallo

00:01:15: ihr da draußen.

00:01:16: schön dass ihr da seid Tipp vielleicht mal schon mal direkt.

00:01:20: Dieser Podcast ist Teil einer Serie, es gibt viele Folgen

00:01:25: und

00:01:25: wir machen immer noch mal neue.

00:01:27: Ganz genau!

00:01:27: Wir bleiben immer aktuell.

00:01:29: Das heißt hört gerne auch mal in die anderen Folgen rein.

00:01:31: Es geht immer um Rücken- und Wirbelsäule und wir versuchen immer sehr stark auf Lösungen zu schauen heute auch

00:01:40: ganz genau.

00:01:42: Und die osteoporotische Fraktur unser Thema Heute Ist ja gleich mal wieder so ein Zungenbrecher, hat vielleicht auch gemerkt dass ich gerade mir Mühe geben musste.

00:01:51: War richtig ne?

00:01:52: Absolut richtig, absolut richtig aussprochen.

00:01:54: das es verwirrend klingt ist ein bisschen Teil des Konzepts.

00:01:57: Okay, verwirren der Patientinnen und Patienten.

00:02:00: Und

00:02:00: dann nachher als Heilung.

00:02:02: Nachher die Lösung an sich.

00:02:03: Heilung!

00:02:03: Ja sehr verständlich.

00:02:05: Ein sehr ernstes Thema.

00:02:06: Ich war überrascht wie viele Menschen betroffen sind.

00:02:09: diese Zahlen sind hier enorm hoch

00:02:11: Unglaublich große Dunkelziffer, viele Menschen wissen nicht dass sie eine Osteoporose haben.

00:02:15: Viele Menschen wissen gar nicht das sie einen osteoporotischen Bruch haben Also eine

00:02:22: wirklich

00:02:22: total unterschätzte Erkrankung.

00:02:25: Noch mal ganz einfach gesagt der Knochen baut ab.

00:02:28: Das ist normal im Laufe des Lebens oder zumindest passiert es sehr häufig und dann ist er einfacher empfindlicher für alles mögliche.

00:02:37: Wenn ich falle, wenn da Gewalt drauf einwirkt oder aber auch wenn das fortgeschritten ist durch sehr einfache Einflüsse?

00:02:46: Was kann das sein?

00:02:47: Wodurch kann nicht mehr so einen Wirbel brechen?

00:02:50: Also das ist wahrscheinlich der Grund warum die Osteopose solange unentdeckt bleibt.

00:02:56: sie tut erst mal nur weh wenn man sich was bricht.

00:03:00: Sie ist im Hintergrund vorhanden Aber Symptome gibt es erst wenn man etwas bricht.

00:03:05: und diese Brüche, die man denkt ja sonst man bricht sich was wenn man auf irgendwas fällt oder wenn man Unfall hat oder vom Laster angefahren wird dann versteht man dass man das was kaputt geht.

00:03:17: Aber bei der Osteoporose insbesondere fortgeschrittenen Osteopause da reichen Bagatellen also sich keine Ahnung am Türrahmen stoßen und Es gibt Leute, die brechen sich in Knochen weil sie sich im Bett von links nach rechts drehen.

00:03:32: Also das ist das Kernproblem warum die Dunkelziffer so hoch ist und dann treten Schmerzen auf die man nie mit einem Leben mit nem Bruch assoziieren würde.

00:03:43: Zumal dir halt dieses auslösende Ereignis fehlt dass man sonst damit auch verbinden würde.

00:03:49: So jetzt kommt also jemand mit unklaren Rückenschmerzen zu dir in deiner Praxis in die Klinik.

00:03:56: Und wie kommst du jetzt so eine osteoporotischen Fraktur auf die Schliche?

00:04:01: Wie merkst Du, dass da der Tatort ist.

00:04:04: Naja wenn jetzt jemand ein fünfundzwanzigjähriger Sportler sich verhoben hat, sag ich mal mit rückenschmerz in meine Praxis kommt dann denke ich nicht an eine osteo-porotische Frktur sondern es ist schon etwas was den älteren Patienten betrifft.

00:04:22: also ich würde beim über fünfzig, über sechzigjährigen überhaupt erstmal grundsätzlich an eine solche Fraktur denken.

00:04:33: Und dann wird man natürlich über die Krankengeschichte, über Nebenerkrankungen, Tabletteneinnahmen und so weiter und sofort vielleicht hellhörig und sucht dann genauer.

00:04:46: Und beim Suchen helfen die üblichen Mittel.

00:04:48: also da wird ein Röntgenbild gemacht nämlich an oder vielleicht doch eher CT MRT.

00:04:54: Also das Röntgenbild ist ja, ähm... wie man es so heißt?

00:04:58: Ist ja Röentgenstrahlung.

00:05:00: Als solches erstmal schädlich.

00:05:01: Deswegen wird sie ja auch nur sehr dosiert oder sollte sie nur sehr Dosiert eingesetzt werden.

00:05:07: aber gerade beim älteren Patienten mit unklaren Rückenbeschwerden da hilft das Rönkenbild enorm und sollte auch angewandt werden um eine osteoporotische Fraktur zu erkennen.

00:05:20: Und wenn man sich nicht sicher ist ob eine fraktur vorliegt oder wenn man sich, ähm... ...oder wenn man eine sieht aber nicht genau weiß wie alt sie ist.

00:05:30: Das kann man ja im Rundgebild auch nicht immer sicher sagen.

00:05:33: Dann braucht man weitere Diagnostik wie ein MRT in erster Linie oder einen CT.

00:05:39: Da könnt ihr auch sehen wie alt das ist?

00:05:41: Ich kann im MRT nicht genau sagen wie alt die ist, aber ich kann sagen ob sie frisch isst.

00:05:45: Also die ganzen, die einzigen behandelbaren Frakturen oder Wirbelbrüche sind ja die, die frisch sind.

00:05:53: Die machen auch in der Regel die Schmerzen also auch jeder Bruch... ...auch bei der Osteoporose heilt ja relativ zuverlässig aus nach sechs Wochen das kennt man.

00:06:02: wenn man sich den Arm bricht und so was dann kommt sechs wochen Gips dran und dann kommt der Gips ab weil dann so eine Art primäre Frakturheilung stattgefunden hat und dann tut es nicht mehr weh und da kann man ihn gips abmachen.

00:06:15: Das Entscheidende ist.

00:06:16: aber In dieser Phase der sechs Wochen, wo diese Fraktur Heilung stattfindet, sollten wir ja nach Möglichkeit weiter auf unserer Wirbelsäule rumlaufen.

00:06:25: Und dann kann so eine Fraktur ... Man kann sich die Wirbel so verformen das Beschwerden übrig bleiben und das gilt es

00:06:33: zu vermeiden.

00:06:34: Jetzt haben wir also einen Bruch, eine Frakture und die siehst du auf dem Röntgenbild?

00:06:41: Wie sieht das denn aus?

00:06:42: ist das so klassisch wie man sich das vorstellt dass da so ein Arterist drin ist im Wirbel?

00:06:47: oder kann es sein, dass der deformiert ist und anders aussieht?

00:06:51: Es ist ja viel Druck drauf wenn man rumläuft.

00:06:53: Der Wirbelsäule ist ja ständig in Bewegung Und die Wirbel das habe ich hier schon gelernt diesem Podcast Das ist hier ein durchaus anspruchsvolles Konstrukt wo so einiges kaputt gehen kann.

00:07:06: Wie ist das denn jetzt?

00:07:07: Was siehst du dann als Bruch?

00:07:10: also das ist vielleicht die gute Nachricht.

00:07:12: Die osteoporotischen Brüche sind meistens in der überwiegenden Mehrzahl stabile Brüche.

00:07:21: Es sind Kompressionsfrakturen, also der Wirbel wird quasi zusammengedrückt und das erkennt man auch im Röntgenbild.

00:07:28: Das ist jetzt normalerweise annähernd quadratisch und im Røntgen Bild bei der Fraktur sieht man zum Beispiel so eine Höhenminderung des Wirbels oder so einer Delle in der meistens an der Deckplatte, also in der oberen Begrenzung des Wirbels.

00:07:44: Das muss einem auffallen im Röntgenbild, aber dass diese Brüche wirklich instabil sind.

00:07:49: Dass dadurch Gefahr für Rückenmark, Nerven und so weiter besteht.

00:07:53: Das ist nur ein ganz in Ausnahmefällen der Fall.

00:07:57: Wenn das einmal gebrochen ist bleibt der Bruch dann so?

00:08:01: oder kann es sein, dass der selbst wenn du ihn entdeckt hast sich dann noch weiter verändert?

00:08:06: Ja solange der nicht ausgeheilt ist, und das ist wie gesagt eine Phase die ungefähr sechs manchmal acht manchmal zwölf Wochen dauert.

00:08:14: So lange kann er noch seine Form verändern.

00:08:20: Und daher ständig belastet wird.

00:08:21: also zumindest wenn wir auf ihm rumlaufen und das würde ich jedem der einen Wirbelbruch hat aber sehr raten.

00:08:26: Also ins Bett legen sich für sechs wochen ist gerade beim älteren Menschen eine ganz ganz schlechte Idee.

00:08:31: dann gehen ganz viel Muskulatur verloren sehr beeinträchtigen Funktionsverlust, der auch nur ganz schwer wieder zu kompensieren ist.

00:08:40: Also während wir darauf weiter drauf rumlaufen kann der Wirbel weiter seine Form verändern und da das körperschwere Lot etwas vor der Wirbelsäule liegt...

00:08:47: Das Korp-Körperschwere-Lot?

00:08:50: Ja also die Liebebüte!

00:08:52: Der Haupt... Wenn

00:08:53: ich so einen Warnknopf hätte, so ein großen roten Wasser wo ich drauf haue für Medizin spezial sprech, würde ich jetzt draufhauen.

00:09:00: Okay dann will ich es mal versuchen anderszu formulieren.

00:09:05: Also die Hauptlast des Körpers liegt vor der Wirbelsäule.

00:09:10: Wegen des

00:09:11: Bauches oder der Wampe in manchen Fällen?

00:09:14: Nenn es wie du willst, aber das geht ja nicht nur um den Bauch, sondern auch um die ganzen Organe.

00:09:18: Die Wirbelsaule ist ja relativ weit hinten in unserem Körper angebracht.

00:09:21: Also wegen vorne, wie so ein Backkungen!

00:09:23: Genau und das muss man sich wie einen Kran vorstellen... Die Wirbelsäule steht im Gleichgewicht, weil vorne ist das Gewicht.

00:09:32: Das ist dann in der Regel das Gewiecht des Körpers, Licht vor der Wirbels säule und es bedarf eines Gegengewichts damit der Kran nicht nach vorne umfällt.

00:09:42: Und das ist in der regel die aufrichtende Muskulatur.

00:09:46: Aber es ist nochmal so, dass der Hauptteil der Last liegt vor der Würbelsäulen und wenn wir weiter rumlaufen kann ein gebrochener Wirbel eine Keilform annehmen.

00:09:57: also er verformt sich so, dass er aussieht wie ein Tortenstück.

00:10:01: Vorne ganz klein und hinten hat dann noch die normale Höhe.

00:10:05: Was macht ihr denn um sowas zu entdecken?

00:10:07: Heißt das wenn du schon weißt da ist ein osteoporotischer Bruch, dass sie dann auch mit Abstand nochmal einen Röntgenbild macht?

00:10:14: Wenn ich einen osteoporitischen Bruch vermute im Röentgenbild, dann mache ich in der Regel eine MRT Und da kann ich ja wie gesagt feststellen, ob es sich noch um eine frische Fraktur handelt.

00:10:26: und das kann ich nämlich daran erkennen dass man im MRT Das sogenannte Knochen-Ödem sieht.

00:10:32: Also ein frischer Bruch Da ist der Wirbel...da ist in dem Wirbel was los?

00:10:36: Der leuchtet hell Im MRT und das zeigt an, dass es dort im Knoche geblutet hat, dass dort Stoffwechselprozesse im Gange sind die mit der Heilung zu tun haben.

00:10:48: So lange das so ist dieses Knochendem dieses sogenannte Dorze sehen ist, solange handelt es sich um einen Bruch, wo man den Verlauf positiv oder durch nichts tun vielleicht auch negativ beeinflussen kann.

00:11:03: Und dann würdest du noch mal nachschauen mit Abstand?

00:11:06: Wenn ich mich für eine konservative Behandlung entscheide, dann würde in dieser Phase der Knochenbruch Heilung, wo der Patient dann weiter drauf rumläuft, in regelmäßigen Abständen nochmal röntgen und zu gucken ob der Wirbel eine ungünstige Formveränderung vollzieht.

00:11:22: Diese Therapiemöglichkeiten konservativ oder nicht, das besprechen wir gleich noch.

00:11:27: Ich würde gerne noch ein bisschen tiefer reingehen in diese Osteoporose als Auslöse eines solchen Bruchs.

00:11:33: Es gibt ja bekanntermaßen bei Menschen die älter werden eben diese knochendichte Verschlechterungen.

00:11:40: Und es gibt noch eine besondere Form, nämlich die Postmenopausale Osteoporose.

00:11:46: Das habe ich jetzt vorgelesen, weil du das nett warst mir das schon mal aufzuschreiben.

00:11:51: Das betrifft Frauen?

00:11:52: Das kann man sich schon denken vom Begriff her.

00:11:54: was ist da das Problem?

00:11:56: Naja irgendwann stellt der Körper fest wenn man so will dass in absehbarer Zeit vermutlich keine Kinder mehr geboren werden und das geht mit hormonellen Umstellung einher, also die Frau verliert ihre Fruchtbarkeit.

00:12:15: Die Regelblutung setzt aus und es wird signifikant weniger Estrogen produziert im Körper.

00:12:23: Und Estrogen ist nun mal einen Hormon welches Knochenabbau hemmt und Knochanaufbau fördert.

00:12:30: Wenn das wegfällt... Ergo nimmt die Knochendichte ab.

00:12:36: Das ist die häufigste Form der Osteoporose.

00:12:39: Deswegen sind auch mehr Frauen als Männer betroffen.

00:12:41: Ganz genau!

00:12:43: Und wenn ich jetzt noch mal schaue, also ich habe jetzt diese Geschichte mit der Osteoporose... Ich habe eine Fraktur.

00:12:52: die Wirbelsäule ist lang es gibt viele Zonen.

00:12:56: wo sind denn diese typischen Berüche?

00:12:58: Diese Frakturen die durch Osteoperose entstehen?

00:13:02: Ja die Wirbel soll Drei geteilt.

00:13:05: Es gibt die Halswirbelsäule, die Brustwirbelsläule und die Ländenwirbelsääule.

00:13:10: Und die häufigsten Wirbelbrüche finden am Übergang zwischen der Brust- und der Ländensäule statt.

00:13:17: Aus mehreren Gründen.

00:13:18: Dort ändert die Wirbelsäure schon physiologisch also von Natur aus ihre Form des, das Hohlkreuz geht in den Rundrücken der Brusstürbelsäulen über.

00:13:27: Das ist diese S-Form sozusagen mit der Wirbelsache?

00:13:29: Ganz genau!

00:13:32: Und das ist immer, diese Übergänge sind immer vulnerabler.

00:13:36: Das zweite ist dass die Brustwirbelsäule durch den Rippenkäfig relativ starre und immobil ist, während die Ländwirbelsaule sehr beweglich ist.

00:13:46: also es findet auch ein Übergang von einem sehr rigiden Wirbelsäulen-Abschnitt zu einem beweglichen Wirbelsauen Abschnitt statt und so finden die meisten Fakturen befinden genau dort statt.

00:13:59: Zwölfter Brustwirbel, erster Lendenwirbel.

00:14:02: Jetzt haben wir glaube ich ganz gut lokalisiert.

00:14:04: Wir wissen wie es zu Osteoporose kommt und warum dann diese Brüche häufiger sind?

00:14:10: Wir wissen wo sie sind.

00:14:12: Wir haben auch schon gelernt das gibt diese stabilen Brüchen und es gibt instabile bis hin zur Keilform oder sogar Formen die nachher Nervenleiden auslösen können.

00:14:23: Das stimmt nicht ganz.

00:14:24: also die Jetzt nicht unmittelbar eine Bedrohung für das dahinter liegende Rückenmark oder die Nerven, aber die Keilform ist ein in zweiter Hinsicht ein großes Problem.

00:14:35: Erstens verstärkt es ja die Vorlast sag ich jetzt mal so also wenn die Wirbelsäule diese Keil Form.

00:14:41: früher gab es etwas als Nattmann den Witwin-Buckel.

00:14:44: Das war an der Nachkriegszeit Die viele deutsche Frauen waren Witwinnen Und in der Nachrichtszeit war die Versorgung des Bevölkerungs mit Vitamin D entsprechend beeinträchtigt.

00:15:01: Es gab viele Frauen mit Osteoporose und die haben Wirbelbrüche gehabt, die unbehandelt waren... ...und durch diese Keilform, die diese Wirbel dann während der weiteren Belastungen genommen haben, haben sie einen krummen Rücken in diesen Buckel bekommen.

00:15:14: Bis hin zum nach vorne gebeugten Gehen was man ja manchmal noch sieht?

00:15:17: So ist es!

00:15:18: Das ist zum Glück... viel seltener geworden als früher, weil es ja mittlerweile auch Möglichkeiten gibt Frakturen dann zu behandeln und diese Verformung zu verhindern.

00:15:27: Aber das ist genau das Prinzip!

00:15:30: Und durch die Erhöhung der Vorlast steigt natürlich die Gefahr dass benachbarte Wirbel wiederbrechen.

00:15:37: also jeder stattgehafte Bruch erhöht das Risiko für weitere Brüche in der Nachbarschaft und das ist so ein bisschen das Vertragte daran.

00:15:46: Wir haben jetzt gut eingekreist, was da passieren kann.

00:15:49: Warum es passiert?

00:15:50: Lasst uns sprechen über die Möglichkeiten der Behandlung denn dafür kommt man ja zum Beispiel dann zu dir damit's besser wird.

00:15:57: und gehen wir vielleicht erst mal aus von einem stabilen Bruch.

00:16:00: also du stellst fest Da ist wohl eine fraktur Du vermutest osteoporose als Ursache.

00:16:09: Was

00:16:10: tust du?

00:16:10: Was machst du damit das besser

00:16:13: wird?

00:16:13: Also es gibt.

00:16:14: In diesem Fall muss man immer zwei Dinge machen.

00:16:17: Also die Tatsache, dass ja die Patientin oder der Patient überhaupt eine osteoporotische Fraktur hat bedeutet ja, dass er nur Osteoporose hat.

00:16:25: Das ist dann meistens das erste Mal, dass die Patienten davon lernen, dass sie ein Osteoperose haben und

00:16:33: d.h.,

00:16:33: die Behandlung muss zweiglasierfolgen.

00:16:35: Einerseits muss man sich mit dem akuten Problem nämlich mit diesem Bruch auseinandersetzen.

00:16:40: andererseits Und das ist unglaublich wichtig und wird auch oft vergessen, muss man die zugrunde liegende Erkrankung aber auch behandeln um zukünftige Frakturen zu verhindern.

00:16:48: Also die zwei Säulen der Behandlung sind wichtig.

00:16:54: Beim Bruch schaut man sich an was es für ein Bruch ist und vor allem schaut man den Patienten an.

00:17:00: Denn wie schmerzgeplagt ist der Patient?

00:17:05: immobilisierend Schmerz geplagt.

00:17:07: Also

00:17:08: quasi nicht mehr lebensbewegungsfähig, alltagsfähig?

00:17:12: Genau ist ja nicht mehr alltagspfähig oder kommt da eigentlich ganz gut zurecht.

00:17:17: viele Brüche wie gesagt werden gar nicht diagnostiziert.

00:17:21: das hängt auch damit zusammen die Beschwerden die damit assoziiert sind jetzt auch nicht so Alltags beschränkend sind sonst würden die Patientinnen und Patienten wahrscheinlich doch zum Arzt gehen.

00:17:31: Also es ist ganz entscheidend, wie geht's dem unserer Patientin oder unserem Patienten?

00:17:36: Und bei immobilisierenden Schmerzen da ist es sinnvoll dafür zu sorgen dass die Patientinnen und Patienten rasch wieder mobilisiert werden kann.

00:17:47: Das geht meistens dann operativ.

00:17:53: Alle anderen Patienten... Die meisten Wilbur hier sind stabil.

00:17:57: alle anderen Patienten können ja auch konservativ behandelt werden.

00:18:01: Die kriegen dann vielleicht ein aufrichtendes Mieder, das verhindert wird dass sie zu weit vorne gebeucht gehen und damit eine weitere Sintrunk des Wirbelkörpers provozieren.

00:18:12: also das sollte man verhindern.

00:18:13: Das

00:18:14: heißt es ist so eine Art Rucksack oder Rucksacks die man so

00:18:16: anziehen muss

00:18:17: der sich die Schulter nach hinten zieht?

00:18:18: Ganz genau und dort einen gerade hält.

00:18:22: und gleichzeitig bekommen sie eine adäquate Schmerztherapie wenn sie sie benötigen also tatsächlich Schmerztabletten.

00:18:28: Und man muss, wie gesagt in regelmäßigen Abständen den Bruch am Röntgen um zu sehen ob der Bruch auch die Form der Wirbelsäule erhalten ist oder ob die Würse nach vorne abkippt was eine sogenannte Kyphose dann bedeuten wird.

00:18:42: Einen solchen Buckel halt.

00:18:43: Den wollen wir verhindern.

00:18:44: Wenn wir also jetzt konservativ behandeln nicht operieren es gibt die von dir gerade beschriebenen Maßnahmen Dann habe ich eben schon mitbekommen sollen die Leute sich trotzdem bewegen?

00:18:55: bloß nicht zu sehr schon, aber ich nehme an so was wie das Lastenheben oder sowas ist in der Phase auch keine gute Idee.

00:19:01: Das ist verboten.

00:19:02: Also keine Lasten, aber normal gehen sitzen liegen geht alles.

00:19:06: soll man auch damit die Leute nicht anfangen irgendwie betlägerig zu werden?

00:19:11: Genau und das wäre das allerschlimmste.

00:19:12: wenn sie also das gilt es... Die Mobilität muss um jeden Preis erhalten werden weil wir wissen dass der Verlust der Mobilität gerade in diesem Alterskollektiv wirklich die schlechtesten Ergebnisse produziert und teilweise auch lebensbedrohlich sein kann.

00:19:29: Und das wollen wir nicht.

00:19:30: Wie gut sind denn die Aussichten, wenn man das jetzt fundiert durch Diagnose so konservativ behandelt?

00:19:36: Also ist es klar dass das dann weggeht und keine Schmerzen mehr macht?

00:19:40: Ja also jeder Bruch heilt irgendwann aus.

00:19:44: Auch der Bruch am Unterarm selbst der verschobene umschafft breite verschobende Bruchamunter haben heilt aus.

00:19:51: Es kann nur sein, dass wenn ein Bruch wirklich in so einer Fehlstellung aushalt.

00:19:55: Dass es dann eben zu funktionellen Einschränkungen zur Gebrauchsfähigkeit der Hand kommt und genauso ist eine Wirbelsäule auch.

00:20:02: also der Bruch wird heilen.

00:20:05: Die Frage ist In welcher Form mit welchen Funktionen?

00:20:08: Einschrankung?

00:20:09: müssen die Patienten danach aushalten das Bruch zurechtkommen?

00:20:12: Und deswegen ist es entscheidend in der Phase wo man... ...die Form der Wirbels säule noch beeinflussen kann Zu verhindern dass es zu diesem Buckel kommt.

00:20:21: Jetzt gehen wir mal auf die nächste Möglichkeit, nämlich es ist ein stabiler Bruch.

00:20:27: Aber es gibt Gründe doch zu operieren, weil zum Beispiel das hast du eben gesagt eine Patientin oder eine Patient dann doch Schmerzen hat oder damit nicht klarkommt?

00:20:35: Wie sieht denn so ne Operation aus?

00:20:38: Die häufigste Operation beim osteoporotischen Wirbelbruch ist die Auffüllung dieses Wirbels mit Knochenzement.

00:20:48: Also man kann tatsächlich so eine Art Knochen-Zement anrühren, der in zähflüssiger Form dann zur Verfügung steht und durch einen Nadel in den Wirbelkörper hinein gebracht wird.

00:21:06: Eingespritzt wird wenn man so will!

00:21:08: Und der im Wirbel-Körper aushärtet.

00:21:11: Knochen-Cement heißt aber nicht, dass da Knochendrinnen ist?

00:21:13: Nein, das heisst so, wenn man in den Knoche

00:21:16: kommt.

00:21:17: Aber ich weiß ja nie, was ihr so macht!

00:21:19: Okay, d. h., dass im Prinzip eine Art Guss reinkommt der dann aushärtet...

00:21:26: Ganz genau

00:21:27: Und da muss man durchgucken, nehme ich mal an dass er jetzt nicht irgendwelche Stellen verengt die nicht verenght sein dürfen.

00:21:32: Ich habe ja schon viel gelernt über Wirbel.

00:21:34: Da gibt es ja diverse Kanäle wo auch Nerven verlaufen und da spritzt ihr nix hin aber in diese Bruchgegen damit das Ding stabil wird.

00:21:42: Genau der Zement kommt in den gebrochenen Wirbelkörper hinein natürlich nicht in dem Wirbelkanal der dahinter liegt und daher zähflüssig ist.

00:21:50: und mittlerweile also heutzutage ist eigentlich die häufigste Form dass man vorher im Wirbel-Körper eine Art Ballon mit Kontrastmittel füllt, sodass man es auch im Röntgenbild sehen kann.

00:22:02: Also der Ballon weitet sich im Wirbelkörper aus und was macht er?

00:22:07: Er verdichtet den noch vorhandenen Knochen an den Rand so dass dort eine Art Barriere entsteht die auch verhindert das der Knochenzement dann zur Seite nach hinten rauslaufen kann weil da der Klochen einfach dichter geworden ist und in der Mitte entsteht ein Hohlraum in dem der Zement relativ leicht hineinfließt und dadurch hat man die Rate von Zementaustritten in den Wirbelkanal oder seitlich aus dem Wirbelkörper, wo er nichts zu suchen hat.

00:22:34: Die hat man natürlich massiv gesenkt.

00:22:37: Das ist eine faszinierende Technik will ich mir das so vorstellen.

00:22:40: Hilf uns noch mal eben die Operation dafür wenn also so etwas vorgesehen ist.

00:22:44: Er müsste natürlich in irgendeiner Weise schneiden am Rücken.

00:22:49: Ihr schneidet es?

00:22:49: Ihr schneidet nicht!

00:22:50: Tatsächlich ist es eine sogenannte Stichinstitution, wenn man so will... Hautschnitt rechts und links der Wirbelsäule, der nicht größer ist als zwei drei Millimeter.

00:22:59: Also den sieben später nicht mehr.

00:23:01: Okay und da könnt ihr eine Sonde einbringen mit samt dem Knochenzement und allem was ihr braucht?

00:23:07: Das ist so

00:23:07: ne kleine Hohlnadel und durch die wird erst der Ballon in den Wirbelkörper eingeführt dann mit Kontrastmil gefüllt.

00:23:13: Dann erfüllt er seine Aufgabe und verdichtet den Knochern am Rand und kreiert in der Mitte diesen Hohlraum.

00:23:18: Und holen wir den Ballon wieder raus wird wieder ein etwas vom Durchmesser dünnere Hohl-Nadel durch die liegende Nadel bis zum Wirbelkörper geführt und durch den wird der Knochenzement quasi da hinein gepresst.

00:23:34: Aber es geschieht.

00:23:34: mittlerweile haben wir auch Zemente, die sehr lange diese nötige Konsistenz behalten.

00:23:40: Früher war das immer so eine Frage von einer Minute oder zwei, die man zur Verfügung hatte.

00:23:46: Natürlich, das gab dann immer Stress.

00:23:47: Jetzt mittlerweile hat man da genügend Zeit, das Ganze in Ruhe und sorgfältig und vorsichtig zu machen... ...und dadurch ist die Komplikationsrate auch... also ich sag mal so nahe null!

00:23:59: Wie siehst du denn wo du bist?

00:24:00: Habt ihr da ein... Ich erkenne, dass wir schon bildgebendes Verfahren... Also gibt's da quasi eine Kamera oder einen Röntgen oder was?

00:24:07: Mit

00:24:08: einem Röentgen.

00:24:09: Man hat ein Röndgengerät im Operationssaal und kann aus zwei Ebenen die Nadellage, die Lage des Palons und auch beim Einbringen des Zements immer wieder kontrollieren das alles mit rechten Dingen zu geht.

00:24:23: Ist es für euch nicht auch doofen mit der Strahlung.

00:24:25: dann wenn ihr da ein Röntgen gerät habt und dabei arbeitet?

00:24:29: Ja also... Es gibt ja Möglichkeiten sich gegen Strahlung zu schützen.

00:24:34: Also man hat eine Bleischürze an

00:24:36: Ihr alle dann im OP tragt's?

00:24:38: Alle

00:24:38: im OP tragen das.

00:24:40: Wenn es Sinn macht trägt auch der Patient etwas.

00:24:42: Ich meine das gefährliche MOP ist ja nicht eigentlich nicht die Strahlung, die der Patient abbekommt sondern die Streustrahlung.

00:24:47: Die dann vom Patienten sozusagen wieder in den Raum zurückgeworfen wird und die dann beim Therapeuten landet.

00:24:54: Außerdem ist es ja für den Patienten in der Regel eine einmalige Erfahrung und als Chirurg passiert das immer wieder.

00:25:00: Du hast das Abo!

00:25:01: Ja.

00:25:02: Aber mittlerweile gibt's sogar Handschuhe, die Röntgenstrahlen abwehren können so dass man auch da... Kleines bisschen Dosis kommt immer an, aber da besteht jetzt keine Gefahr für Leib und Leben.

00:25:19: Jetzt habt ihr das so gemacht?

00:25:20: Da ist jetzt dieser Knochen-Sement drin – es härtet aus!

00:25:24: Ist das auch eine Therapie oder eine Lösung, wonach er klar ist, dass wird gut?

00:25:32: Naja nichts hat eine... Heilungsquote von hundert Prozent.

00:25:37: Das gilt für keine chirurgische Prozedur, auch nicht für die Kuffoplastie.

00:25:42: aber ich muss wirklich sagen das ist ein Verfahren da es so wenig traumatisierend ist, dass relativ schnell geht und dadurch die Narkosezeit relativ kringlich ist.

00:25:53: Es ist für dieses Patienten gut.

00:25:55: Das sind den älteren gebrechlichen Patienten perfektes Operationsverfahren stellt sich unmittelbar ein.

00:26:05: Also dieser Zement, wenn er ausgehärtet wird oder ausgehärtet ist dann stützt er den Wirbelkörper von innen.

00:26:14: Er verhindert eine weitere Sinterung und Verformung des Wirbels und da heiß wird verkocht er sozusagen auch alle schmerzhaften Nerven im Wirbel-Körper.

00:26:26: Das heißt die Patienten haben Stabilität und diese Verkochnerven, das heißt sie wachen auf Unmittelbar Schmerz ist weg.

00:26:35: Das schön!

00:26:36: Und die können dann auch sofort aufstehen, weil der Zement ist hart und nach hart kommt nichts weiter.

00:26:41: Also es gibt keine Schonung oder irgendwas dergleichen.

00:26:44: Super!

00:26:44: Sie können sofort

00:26:45: aufstellen.

00:26:46: Ich will das Wort noch einmal festhalten.

00:26:48: also wenn man diesen Knochen-Zement einbringt und so operiert, dass es Kypho-Plasti.

00:26:53: Ja.

00:26:54: Dass wir das einmal nochmal klar haben.

00:26:56: So jetzt haben aber noch die Wirbel, die wirklich deformiert sind wo vielleicht Teile betroffen sind, die auch nervennahe sind.

00:27:04: Wo es gefährlich sein kann für eben zum Beispiel die Beweglichkeit der Menschen wo's wirklich wehtun kann?

00:27:13: Was ist denn dann?

00:27:14: da operiert ihr sowieso?

00:27:15: wahrscheinlich geht das dann auch mit dem Knochen-Cement oder gibt's ja noch ganz andere Techniken.

00:27:20: was macht man da?

00:27:22: Also Knochenzement kommt oft zum Einsatz.

00:27:25: wir müssen ja schauen wenn Brüche sind, die stark deformiert sind.

00:27:30: Wo die Wirbelsäule vielleicht wirklich nach vorne weggekippt ist oder wo man vielleicht sogar hinten den Wirbelkanal eröffnen muss um Rückenmark und Nerven Platz zu machen also sozusagen noch eine zusätzliche Destabilisierung der Wirbels säule operativ erfolgt.

00:27:45: dann muss man um die Wirbelsäule wieder gerade zu machen und stabil zu machen Schrauben und Stäbe einbringen.

00:27:52: Das Problem ist, dass er der Knochen in der Regel weich ist und den weichen Knochern halten.

00:27:56: Schrauben und Stäbe halten nicht so besonders gut Und da gibt es unterschiedliche Möglichkeiten.

00:28:01: Man kann einfach die Länge des Konstruktes erhöhen also mehrere Segmente drüber und darunter mit Schrauben besetzen.

00:28:07: Das hieße das ein Teil der Würresolle versteift

00:28:09: wird.

00:28:09: So ist es.

00:28:10: Oder man spart sich etwas länger des Konstrukts und nimmt Schraube Die an ihrem am schrauben Ende kleine Löchlein haben in der Innendrin hole sind.

00:28:24: Und wenn man die dann im Knochen platziert hat, kann man durch die Schraube auch noch mal Knochenzement spritzen und die Schrabenspitze mit Knochenzement eben Knochan verankern was deren Ausriffskraft wirklich enorm erhöht.

00:28:38: So kriegt man ein stabiles Konstrukt hin mit dem man die Wirbelsäule sogar aufrichten und stabilisieren kann.

00:28:45: und oft kommt auch hybride Verfahren zustande also dass man so einen Schraubenstabsystem gesunden Wirbel drüber und runter einsetzt.

00:28:54: Und dann trotzdem den wirbeln gebrochenen Wirbel selber

00:28:57: küffoplastiert.".

00:28:58: Und das entscheidet ihr?

00:28:59: Das entscheidest du nach individueller Situation, das kann man vermutlich... Da muss man basteln!

00:29:06: Das ist dann erfindungsreich sein und Dinge einfach ideal individuell zu schneiden.

00:29:12: Gut mittlerweile gibt es aber relativ gute Scores Für die für die osteoporotischen frakturen auch bestimmte scores, die man anwenden können.

00:29:24: Die

00:29:25: sind

00:29:25: also so wie soll ich sagen?

00:29:27: Empfehlungen

00:29:28: ja empfehlung also.

00:29:29: man teilt die brüche in bestimmte fraktur formen und fragt durch schwere ein betrachtet den Patienten als ganzes Wie ist sein funktionsverlust?

00:29:38: liegen neurologische ausfälle vor ja oder nein?

00:29:39: Und dann gibt es eine herren landungsempfehlung.

00:29:42: Die muss jetzt nicht immer eins zu eins auf diesen patienten passen.

00:29:45: Das ist dann am Ende auch immer wieder Aufgabe des Chirurgen, die für den Patienten beste Lösung zu finden.

00:29:51: aber diese Scores helfen einem natürlich das geeignete Operationsverfahren oder ob die geeigneten Behandlungen herauszufinden.

00:29:57: Die sollte man auch anwenden finde ich.

00:30:00: Aber es gibt eine große Auswahl an verschiedenen Operationstechniken und daraus kann sich dann die Beste aussuchen.

00:30:12: Du hast dir schon gesagt, die Therapie hat dann zwei Ebenen.

00:30:15: Man behandelt den Bruchrahmen und man handelt auch die Osteoporose.

00:30:19: Reden wir gleich drüber.

00:30:21: Sag mir noch schnell wenn jetzt jemand so einen osteoporotischen Bruch hatte an der Wirbelsäule?

00:30:26: Und ihr habt ihn behandelt und der Mensch ist dann soweit nach sechs Wochen fertig und schmerzfrei.

00:30:31: wie wahrscheinlich es bei solchen Patientinnen oder Patienten dass sie einen weiteren osteoporitischen Bruchs in der Wirbelsolle kriegen?

00:30:39: Das ist sehr wahrscheinlich.

00:30:40: Man sagt so jeder ostioprotische, stattgabte osteoprotische Bruch erhöht das Risiko für weitere Frakturen um ungefähr zwanzig Prozent

00:30:48: weil

00:30:49: meistens wegen der Fehlstellung in der Wirbelsäule also wegen der zunehmenden dieser zunehrenden Kyphosa sind ein kleinen Buckel der dann auf diesem Segment entsteht und der dann den Druck auf die Vorderkanten der Wirbelkörper Durch Zunahme des Hebelarmes nach vorne einfach erhöht.

00:31:08: Selbst wenn ihr operiert habt, ist immer noch die Wahrscheinlichkeit dass es wieder passiert größer, weil man das einmal hatte?

00:31:13: Die Wahrscheinlichheit ist dann geringer aber das Risiko weitere Brüche zu erleiden, das hängt natürlich diametrat auch damit zusammen ob man dann die Grunderkrankung behandelt oder nicht.

00:31:24: Nämlich Osteoporose.

00:31:25: Ja

00:31:25: genau und das ist das Entscheidende

00:31:28: Und das sollten wir jetzt noch klären.

00:31:29: Was ist denn da die Empfehlung?

00:31:30: Vitamin D hast du eben schon gesagt, heißt das dass man ordentlich Vitamin D zuführt?

00:31:36: Ja also Vitamin D... Wir haben einen endemischen Vitamin-D-Mangel in Deutschland.

00:31:42: Endemisch

00:31:42: heißt es alle.

00:31:43: Das heißt wer ist unglaublich?

00:31:44: ja fast alle.

00:31:45: Ungefähr sechzig Prozent der Menschen in Deutschland haben ein Vitamin D Mangel und das kann, sagt zumindest die deutsche Gesellschaft für Ernährung Das muss man substituieren, weil Vitamin D ganz wichtig ist.

00:32:00: Substituieren ersetzen?

00:32:01: Ersetzen genau!

00:32:02: Weil Vitamin Dichtig wichtig ist für die Aufnahme von Calcium und Phosphat aus dem Darm.

00:32:08: Und das sind nun mal zwei wichtige Bestandteile, die die Festigkeit unseres Knochens beeinflussen.

00:32:14: Das heißt diese Therapie der Osteoporose, dass es vor allem Vitamin D oder was macht man noch?

00:32:20: das hängt davon ab wie hoch das risiko ist eine fraktur zu erleiden.

00:32:25: also dass es etwas noch das möchte ich wirklich nochmal betonen ein bestandteil der diagnostik der osteopose ist die knochendichte messung.

00:32:36: und diese knochendichte messung spuckt dann einen wert aus und dann kann man sehen ob man über oder unter dem durchschnitt liegt mit seiner persönlichen individuellen Knochendichte.

00:32:47: Aber das ist nicht der entscheidende Faktor, also man versucht nicht die Knochendichte zu optimieren oder den Messwert zu optimier'n sondern diese Knochan-Dichte ist eine Zutat, die man neben anderen Risikofaktoren raucht.

00:33:03: jemand muss jemand regelmäßig Cortison einnehmen.

00:33:06: nimmt er einen Medikament namens Pantoprazol und Omiprazol ein dass auch die Calciumrhygresorption aus dem Darm hemmt hatte ein Tumor, ähm... ist er... mangelt es ihm aus irgendwelchen Gründen an Bewegung.

00:33:22: Hatte eine... ist der Postmenopausal oder sie in diesem Fall?

00:33:26: Also all diese Dinge, also wenn Antwort ist die Patientin eine Frau im höheren Alter.

00:33:33: All das wird in einen Topf geschmissen dann wird einmal kräftig rumgerührt und am Ende gibt es einen Risiko einen Bruch zu erleiden.

00:33:41: Und wenn dieses Risiko Unverhältnismäßig hoch ist, dann reicht Vitamin D alleine nicht aus.

00:33:48: Dann muss man noch einen Medikament nehmen das entweder den Knochenabbau hemmt oder den Knochenaufbau fördert.

00:33:58: beides gibt es heutzutage auf dem Markt.

00:34:01: Ich denke wir haben jetzt diesen nicht einfachen Bereich der osteoperotischen Fraktur ganz ordentlich besprochen.

00:34:08: Denkst du es fehlt noch was?

00:34:11: Also es gibt natürlich immer wieder Details über die wir jetzt nicht gesprochen haben.

00:34:15: Ich denke, grob im Ganzen sind wir.

00:34:17: Können wir mit dem Erreichen

00:34:18: zufrieden sein?

00:34:19: Ich hoffe ihr seht das auch so und seid jetzt ein ganzes Stück schlauer.

00:34:22: Timo, wir haben ja immer am Schluss dieses Podcasts in jeder Folge noch eine Empfehlung für einen besseren, einen gesünderen Rücken für das vermeiden von Schmerzen.

00:34:34: Manchmal passt es zu unserem Thema, weil man da konkret auch was dagegen oder dafür tun kann im Vorfeld.

00:34:41: Wie ist das in dem Fall jetzt hier?

00:34:43: Also hast du einen Tipp für uns wie wir uns mit Übungen oder einer Verhaltensweise gegen diese Art des Bruchs schützen können?

00:34:54: Also alle Menschen die ein osteoporotischen Bruch hatten oder eine Osteporose diagnostiziert bekommen haben, da gibt es ein paar Do's and Don'ts.

00:35:07: Zu den Dos gehört absolut Bewegung.

00:35:11: also der unser Knochen braucht Belastung um kräftig zu sein.

00:35:17: Knochern die nicht benötigt wird wird abgebaut.

00:35:20: Also in Bewegung bleiben ist ein ganz wichtiger Faktor.

00:35:24: das zweite osteoporotische Brüche können durch einen Stolpern, einen Sturz natürlich... oder entstehen häufig durch ein Stolpern und einen Sturm der vielleicht gar nicht so schlimm ist.

00:35:37: Und wo man jetzt mit einer normalknochen Dichte aufsteht sein Krönchen richtet und weitergeht und bei der Osteoporose entsteht daraus eine Fraktur.

00:35:47: also gilt es dabei zu Koordinationen und Stabilität und Gangssicherheit zu schulen.

00:35:52: dafür gibt's spezielle Übungen und zu den Donuts gehört wahrscheinlich großen Gewichten oder Langhandeln Übung zu machen, insbesondere Dinge wie Kreuzheben wo man das Gewicht vor sich hat und hoch hebt sind in solchen Fällen zu vermeiden genauso wie jetzt.

00:36:10: größere Sprungbelastungen würde dann das Risiko für eine Fraktur wiederum

00:36:16: erhöhen.

00:36:18: Okay danke Dr.

00:36:20: Timo Koi wirbel so ein Spezialist in unserem Podcast der viele Folgen hat.

00:36:25: vielleicht habt ihr Lust den anderen auch reinzuhören Und dann hören wir uns bald wieder.

00:36:31: Würde mich sehr freuen.

00:36:32: Tatort

00:36:34: Wirbelsäule.

00:36:37: Dieser Podcast ist zur Information und Unterhaltung gedacht, er ersetzt nicht den Besuch bei der Ärztin oder beim Arzt!